加計学園文書】民進・玉木雄一郎「本物かどうかわからない」「ただ本物じゃないと否定していない。官房長官はなぜ否定できたのか」wwww【総理のご意向メモ・公的文書の定義

加計学園文書】民進・玉木雄一郎「本物かどうかわからない」「ただ本物じゃないと否定していない。官房長官はなぜ否定できたのか」wwww【総理のご意向メモ・公的文書の定義

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コメント(15) 

 
  • 5月17日、加計学園についての「総理のご意向メモ」なる文書が朝日新聞によって報じられ、民進党玉木雄一郎が国会で追及するなどしたが…
  • プライムニュースにて玉木雄一郎は本物かどうか分からないと発言…。

 

 

概要・経緯などのまとめ


Mi2@YES777777777
【真偽は不明】総理のご意向メモについて、
民進党・玉木雄一郎「文書について、まず真偽を確認しなければなりません」
反町キャスター「本物かどうかわからない?」
玉木「そうです」

真偽不明の得体の知られない文書で、安倍政権退陣、議員辞職に追い込むとか民進党はお祭り騒ぎ


850 名無しさん@涙目です。(愛知県) 2017/05/17(水) 20:42:38.63 ID:1KPZGNM90
反町「公的文書じゃないでしょこれは」
玉木「いや、公的文書です」
反町「こんな誰も書いたかわからない文書で職員は仕事するんですか?」
玉木「私も官庁出身ですが、個人メモはよく書いておりました。メモでも組織的に用いれば行政文書です」
反町「組織的に用いたかどうか?」
玉木「例えばそのメモで決裁が下りたり、他の省庁への働きかけを行ったり、そういう実績があれば行政文書です」
反町「でも、そうだとしても文科省がこれは公式文書じゃないですよ単なるメモなので破棄しました、と言ったらどうされるんですか?」
玉木「それは違法です。文書管理責任者は法律に基づいて文書を管理しなければならない。
    もしメモの恣意的な破棄が可能なら、それは法体系が間違ってるという事です。法律改正も検討しなければならない」

プライムニュースこんな感じ


897 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2017/05/17(水) 20:51:21.06 ID:1KPZGNM90
も一つ、
反町「もしこの文書が本当であるなら、(1)総理が直接文科省に指示した(2)総理の周辺が文科省に指示した
    (3)文科省の役人が自発的に、いわゆる忖度をした(4)文科省の役人が己の成績を上げる為内閣の方針を傘に着た
    このパターンのどれだと思いますか?」
玉木「その組み合わせだと思います」
反町「組み合わせ? ??」
玉木「まあ、そういう事を言うのはここでの想像でしかないので言うのは適当ではありません」

こういうやりとりもあった

via: 【加計学園文書】民進党・玉木雄一郎「本物かどうかわからない」 ファーーwwwwwwww

▼ 実際動画を見て発言確認・補足

https://youtu.be/BF8hvp1yAMQ?t=505

09:30くらいから~
反町キャスター「この紙が本物かどうかまだ分からない」
玉木「そうです。ただ、大事なのは、そうじゃないと否定をしていないんですね。
そういう中で菅官房長官が否定してるのが、なぜ否定できたのか逆に理由が知りたいなと正直思いました。」

21:00くらいから~
2ちゃんでは以下のようなやりとりであるように書かれているが、「いや、公的文書です」とは玉木は言っていない。ぼかしてる感じだ。 反町「公的文書じゃないでしょこれは」
玉木「いや、公的文書です」

▼ 行政文書の範囲について(公文書管理法関係・PDFファイルより)

◎衆議院議員中川秀直君提出仙谷官房長官の「私的メモ」の定義に関する再質問に対する答弁書(平成22年12月7日閣議決定)
一、五及び六(公文書管理法における「組織的に用いるもの」の解釈)について
一般論としては、公文書等の管理に関する法律(中略)において、どのような文書が「組織的に用いるもの」として行政文書に該当するかについては、行政機関の保有する情報の公開に関する法律(中略)の場 合と同様に、文書の作成又は取得の状況、当該文書の利用の状況、その保存又は廃棄の状況などを総合的に考慮して実質的に判断する必要があるものと考える。

◎行政文書の管理に関するガイドライン(平成23年4月1日内閣総理大臣決定)
第3 作成
《留意事項》
〈文書主義の原則〉
職員が自己の執務の便宜のために保有している写し(正本・原本は別途管理)は行政文書には当たらないが、このような個人的な執務の参考資料は必要最小限のものとすべきである。また、職員が起案の下書きをしている段階のメモも、一般的には行政文書には当たらないが、当該メモに行政機関における法律立案の基礎となった国政上の重要な事項に係る意思決定が記録されている場合などについては、行政文書として適切に保存すべきである。

(中略)

◎情報公開・個人情報保護審査会答申における判断
【事例1】平成13年度(行情)答申第145号;水俣病認定検討会の議事録等の不開示決定(不存在)に関する件
(中略)
当該ファイルが大阪高裁調査嘱託回答書の作成に利用されたものであること,52年環境保健部長通知の水俣病の認定の判断条件は現在でも基準とされているものであり,当該ファイルがその検討経緯を示すものであった可能性のあることからみれば,当該ファイルは,作成等に関与した職員個人のメモ等というよりも,組織としての共用文書の実質を備えた重要な文書と言い得るものであって,その保存,廃棄の状況が明確でないことは,文書管理上問題があったものと言わざるを得ない。

(中略)

◎公文書管理法(平成21年法律第66号)
第2条 (略)
4 この法律において「行政文書」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書(図画及び電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚に よっては認識することができない方式で作られた記録をいう。以下同じ。)を含む。(中略))であって、当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう。ただし、
次に掲げるものを除く。
一 ~三 (略)
※法人文書についてもほぼ同様の規程
附則 第13条
政府は、この法律の施行後5年を目途として、この法律の施行の状況を勘案しつつ、行政文書及び法人文書の範囲その他の事項について検討を加え、必要があると認めるときは、その結果に基づいて必要な措置を講ずるものとする。

via:

管理人コメント

本物かどうか分からないということは組織的に用いたかどうかも分からないわけだよな。よく分かんねーな、これ。

玉木は、森友学園問題以来張り切って自爆しまくってるなぁ。

民進党は自爆してもなぜかしなないのでメガンテし放題だよね。

2ちゃんねるの反応・意見

>「文書について、まず真偽を確認しなければなりません」

え、これから?w

>>1
の5時間前のキンタマツイ

ダメだこいつ行くとこまで行っちゃうような気がする

オレ、頭悪いのかな
真偽の程は分からない!でも、公的文書です!
って、意味が分からないんだけど

よくもまあ

予想される今後の展開


民進党 「ガセというなら安倍はこの文書が本物ではないことを証明しろ!」
  ↓
安倍内閣 「出所が不明すぎて確認できないわw」
  ↓
民進党とマスコミ 「政府は事実を隠蔽している!これは第二の森友疑獄だ!!!総理は辞任しろ!!」

組み合わせってw

ドヤ顔でアベを叩いてたレンホーはどうすんのさ?w

民進党これどーすんの・・ ssd149501503815093

党内で食い違う見解w

ガソプー「誰が見ても本物だ!」 vs タマキン「まだ本物か分からない!」

これは大草原不可避wwwwwwww

その他、感想

あのさあ…ちゃんと確認してから取り上げろよ
こういうの次から次へと持ち出すの?

公用文の書き方に沿って添削 NxB7OTu n436ccu

違和感あったのはこれだ
公的文書は省庁を略さないんだよ確か

これ全文見れないの?
あまりにもひどくないかw

素晴らしき赤ペン先生

流石www


ねらーにボコボコにされるパヨク野党wwwwwwww

フォーマットまちまちで、酷すぎて首相じゃなくて朝日嵌めるためにわざとやったんじゃないか?と思えるレベル

明らかにやり取りの骨子をまとめただけの簡単なメモをわざわざ添削するとかヒマにも程があるだろw

真偽を確認してから表に出すもんじゃないの?

永田「あはは どいつもこいつも学習しねえなw」

朝日といい民進といいなんなんだよこいつらは・・・

永田の時は代表どうしたんだっけ?

引責で辞任した
そりゃ嘘で総理に辞任を求めたんだから、それが100%嘘だったら自分の責任取らないとな

前原執行部が総辞職することになった
その責任をとらされた形で永田は政界追放、自殺に追い込まれた

こいつらは第二の森友をまだやんのか
国民から一切支持されていないのに

その他、2ch反応

これが菅野が言ってた「ネクスト永田が二人ほどふっ飛ぶ」と言う案件か…
真打ちは遅れてやってくるんだなあ…

森友の籠池側が提供する真偽不明のメールといい
民進党は安倍叩きできるなら何でも良いという姿勢なんだよなあ

これアホの蓮舫のせいなのか?

いつも思うが、フジはプライムニュース地上波でやってくれよ。
タレントやイケメン美人なんていらないから、反町のぶっ込みを見たいんだよ。

さっき報ステでさも真実かのようにコメントしてたで、手のひらクルーするんか

うむ。報ステは事実っぽく報道したな。
いまTBSもやってるけど。玉木もやばいんじゃないの。

ドヤ顔で証拠を持ってきたのに本物かどうかわからんて何だよw

なんかさ冷静に考えてみると、どんどん政治がひどくなっていってないか(特に野党)?
前からこんなもんなの?
だって「忖度」なんてのを問題にしようとしてるけど、この文書が本当だったとしても
どう考えても安倍の首なんか取れっこないじゃん

最近の朝日捏造新聞は常軌を逸してるからな。

疑惑の学園シリーズwww

こんなの報じるマスコミもおかしいだろ
フェイクなら誰が責任取るんだよ
どうする気だよ

安倍にくしだけで突っ走って
いいかげんにしろ

何で喰い付いてから疑うんだよ
喰い付く前に疑えよ

これヤバイんちゃう?w

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加計学園文書】民進・玉木雄一郎「本物かどうかわからない」「ただ本物じゃないと否定していない。官房長官はなぜ否定できたのか」wwww【総理のご意向メモ・公的文書の定義」への15件のフィードバック

  1. 添削の画像見たら粗だらけ、あれでも公文書と言い切る安住‌
    この場合は公文書偽造でいいのかな、そういや公文書って公印とかどうなるんだろ
    4
    0
  2. とにかく安倍さえ叩ければ内容は偽物だろうとどうでもいいって事だよな。‌
    しかもマスゴミもそれに乗っかってる異常事態。‌
    本気で国民を馬鹿にした行動。
    7
    0
  3. うん?省庁間の依頼や要請、内閣からの文書を使った指示って正式な公文書じゃないの?‌
    形式が違う公文書って何?
    2
    0
  4. だいぶ前民主がメールがどうこうで大騒ぎしたくせに嘘っぱちでしたってことがあったけど、あいつら反省って知らないの?‌
    韓国人なの?
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  5. タマキン自分のツイッターは信じるな!裏を取れ!と言っておきながら、自分は真偽不明の文章を元に国会で追及するんだw
    4
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  6. タマキンの介錯は誰がやるのかが次の焦点‌

    永田が入院してた時のレベルだよ、今のタマキンは‌
    もう階段1歩1歩上がってるとしか思えない
    2
    0
  7. さあ次は誰が飛び降りるのかな?‌
    永田の落ちたビル教えてやろうか
    2
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  8. 本物かどうか確認中なのによく、出せたな。偽物だったらどう責任とるの?亡命するの??
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  9. 1か月以内に玉木が吊る確率は・・・10%かなw‌
    いくら何でも、罪の意識くらいは持っているだろう。
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  10. 「誰が見てもミンシナ盗が安倍憎しで作った作文であると断定する以外ない。証拠ないものw」
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  11. とにかく安倍憎しで突っ走って毎回自爆してるけど本当に大丈夫?
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  12. 頭おかしいのかコイツ。‌
    マスゴミが切り貼りしてくれるから何言っても平気だよな。
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