動画フル】籠池泰典国会証人喚問まとめ感想、参議院編・冒頭陳述書き起こし「100万円寄付あった」故・畠成章や総理府人付・谷さえこ、堺康夫弁護士などの名前 松井一郎への恨み節【3月23日午前・参院予算員会・質疑応答全文文字起こし・森友学園問題

動画フル】籠池泰典国会証人喚問まとめ感想、参議院編・冒頭陳述書き起こし「100万円寄付あった」故・畠成章や総理府人付・谷さえこ、堺康夫弁護士などの名前 松井一郎への恨み節【3月23日午前・参院予算員会・質疑応答全文文字起こし・森友学園問題

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  • 3月23日、衆参の予算委員会で森友学園理事長だった籠池泰典(本名・籠池康博)の国会承認喚問が行われる。
  • 午前の参院予算員会での証人喚問では、籠池は「安倍昭恵夫人から、安倍晋三からです、と寄付金100万円の封筒をもらった」などと話した。
  • 証人喚問の動画・書き起こし・注目情報などを逐一まとめてみる。

 

 

参院予算員会・籠池泰典証人喚問・冒頭

【追記】23日午後の衆議院での質疑詳細はこちらをご覧ください。

【追記ここまで。以下は午前の参院について】

産経新聞が詳報1を出していたので抜粋。冒頭の時点で、安倍昭恵夫人から「安倍晋三からです」と100万円の寄付金をいただいたとはっきり回答。

 参院予算委員会は23日、大阪市の学校法人「森友学園」の籠池泰典氏の証人喚問を実施した。詳報は以下の通り。



 《午前10時ごろ、証人の印の緑色のリボンを胸元に付けた籠池氏が委員会室に姿を見せた。着席した後は、キョロキョロと視線を泳がせたり、下唇を突き出すような表情を浮かべてみたり、落ち着きのなさを振る舞いににじませた》

山本一太委員長「まず委員長から確認させていただきます。あなたは籠池康博(籠池氏の本名)君、ご本人ですか?」

籠池氏「はい、そうでございます」

《続いて、山本氏が証人喚問の仕組みなどについて説明し、籠池氏による宣誓が始まった。委員らも全員起立して、その発言に耳を傾けた》

 籠池氏「良心に従って真実を述べ、何事も隠さず、また、何事も付け加えな…、付け加えないことを誓います」

 《籠池氏は宣誓書に署名、押印し、注目の証言が始まった》

(以下、別ソースを掲載します)

via: 【籠池泰典氏証人喚問】詳報(1)昭恵夫人から100万円「大変名誉なので鮮明に覚えております」 – 産経ニュース

▲ 産経新聞は速報情報や詳報を随時更新中だが、今のところ詳報書き起こしは上記の(1)のみ。

▼ ハフィントンポストが籠池の冒頭陳述全文を掲載していたので掲載
ソースを見るをクリックで開きます

まずこのたび、国会で陳述の機会を与えてくださいましたことを深く感謝申し上げます。

私は真に日本国のためになる子供を育てたいという教育者としての思いから、今年の4月に瑞穂の国記念小学校を開校できるよう、これまで頑張って参りました。教育者としての私の思いにつきまして、安倍首相や昭恵夫人、大阪府議会の先生方を始め、多くの関係者の皆さんにご理解をいただきましたことは、今でも本当に感謝しております。

その一方、多くの皆様のご期待を受けて舞い上がっていたところも私の中にございました。結果として手続き上の便宜から設計士の助言に従って工事請負契約書が3種類作成されたことや、幼児教育の現場において指導の行きすぎなど、諸々の不行き届きが生じてまいりました。それらの不行き届きにつきましては、自分の至らなさを認めますとともに反省すべき点について反省し、謝りたいと思います。今後は行政のご指導をいただきながら適切に改善を行ってまいります。

しかし現在この新しい小学校を開設する手続きについては、各方面から疑問が呈される中で、弁護士からの指示で申請を取り下げました。これまで応援してくれていたと思っていた方々が手のひらを返すように離れていくのを目の当たりにして、自分自身どうしてこうなってしまったんだろうという思いもあります。

本日はこの問題について私の承知しておりますことを率直に先生方にお話しいたします。

真に日本国を支える人材を育てる小学校をつくることは今でも私の夢であります。その名前については明治維新を担った多くの人材を輩出した松下村塾のことが念頭にありました。同じく長州出身で、以前から私の教育理念に共感して頂いている安倍首相に敬意を表したいと思いまして、当初は安倍晋三記念小学校とするつもりで昭恵夫人にもご相談申し上げ、同意を頂いたものと思っておりました。

ところが後日、安倍夫人から「首相の名前を使うことを遠慮してほしい」という旨のお申し出がありましたので、小学校の名称は「瑞穂の国記念小学院」に変更いたしました。昭恵夫人にも私どもの教育にも深くご理解頂いていると思っております。昭恵夫人には3度にわたって幼稚園にお越し頂きましてご視察いただきました。

昭恵夫人に瑞穂の国記念小学院の名誉校長に就任して頂いたのはH27/9/5にご講演をたまわったときのことです。そしてその9月5日、昭恵夫人は講演の控室として利用していただいた園長室で、私と対面していただいたとき、同行していたおつきの方に席を外すようおっしゃったのち、私とふたりきりの状態で「一人にさせてすみません。どうぞ安倍晋三からです」とおっしゃって、寄付金として封筒に入った100万円を下さいました。昭恵夫人は「全く覚えていない」とおっしゃっているようですが、私たちには大変名誉な話なので鮮明に覚えております。

また小学校の設立に関する大阪府への申請では、先にお亡くなりになられましたが、大阪府議長を務められた畠成章先生から頂戴したご恩も忘れません。畠先生には森友学園の幹事も務めていただくなどして、いろいろご指導頂いておりました。畠先生は松井知事のお父様とも親しいお付き合いがあり、松井知事が維新会派をつくるときにも陰ながら助力されたということで、大阪府の松井知事が府にお力添え頂けるよう、畠先生にお願いしてまいりました。そのおかげで、大阪府の当時の総務部長などにも説明させていただき、小学校設置の認可申請では特別な取り計らいを頂いたものだと感謝しております

ただその後、大阪府の中でどのようなやりとりがなされたのかはうかがい知ることはできません。松井大阪府知事関係者の方からお話しを聞いて、国会や府議会で真相究明していただきたいと思います。

次に土地の取引について申し上げます。小学校の建設用地であるあの豊中の国有地の存在については、不動産屋さんから平成25年に紹介を受けました。平成27年5月29日に定期借地契約を締結いたしました。その土地の買い上げの条件として、10年たったのをもっと長い期間へと変更できないかとの思いから、私たちの教育理念に賛同している昭恵夫人に助けを頂こうと考えまして、昭恵夫人の携帯に電話をいたしました。平成27年10月のことです。留守電でしたのでメッセージを残しました。すると、後日内閣総理大臣夫人付きの谷さえこさんという方からご連絡いただき、「なかなか難しい」とのお返事を頂きました。平成27年11月17日に総理夫人付き谷さえこさんから頂いたFAXでは「大変恐縮ながら現状では希望に添うことはできない。なお、本件は昭恵夫人にもう既に報告させていただいております」というお言葉を頂きましたが、お骨折りに感謝しておったところでございます。しかしながら私は財務省の中でこの間、どのようなことが起きていたのか詳しく存じ上げません。昭恵夫人、谷さん、財務省の関係者に詳しくその経緯を聞いて頂きたいと思います。

また、あの土地にヒ素や鉛などの有害物質があるということは契約上も明らかだったのですが、平成28年3月に入って工事が始まってから新たに生活ゴミが出てきました。その後、工事を施工していました中道組に北浜法律事務所の堺康夫弁護士を紹介して頂きまして、土地取引に関する一切の交渉をお願いしましたところ、最終的に土地価格は8億円余りも値引きされた1億3400万円になったとお聞きして、想定外の大幅な値下げに、その当時はちょっとびっくりいたしましたが売買契約を結びました。私は交渉の経緯については詳しく承知していないので、値引きの根拠などについては近畿財務局、当時の迫田理財局長、堺弁護士にお聞き頂きたいと思います。

なお、先日私は大阪府への小学校設置認可申請を取り下げました。これは顧問弁護士だった堺弁護士のご指示によるもので、私は断腸の思いで申請を取り下げました。しかし、その後、何ら事態は改善することなく、むしろこの問題で、私だけを悪者にするような、政府の要人や大阪府知事の対応を見て、何かおかしいと気付き始めました。財務省の佐川理財局長の命で部下の島田さんが「10日間隠れていて」と顧問弁護士の堺先生から申し上げましたことも、そのときは何でだろうと不思議に思っておりました。平成29年3月15日になって、もうこれ以上関わることはできないと突然、顧問弁護士辞任の申し出をいただきましたが、私には何があったのか理解できません。堺先生が財務省近畿財務局や大阪府とどのような関係があったのか、是非国会でも聞いていただきたいと思います。

この問題が国会で議論されるようになってから、私の妻のところに昭恵夫人から「ご夫妻が今、大変なことは想像つきますが、主人にとっても大変なことに巻き込まれたということもご理解いただきたいと思います」とか「私が関わったということは、裏で何かあるのでは」と、疑われないというより口止めとも取れるメールが届きました。あんなに私たちの学校の開校を楽しみにしてくれていて「考え方に非常に共鳴いているのです」とか「森友学園の先生の教育に対する熱意がすばらしい」という話を聞いていると総理もおっしゃっていただいていたのに、どうしてなのか割り切れない思いです。私は純粋に自分の理想とする教育を実現するために小学校設立に夢中になって走り続けて参りました。その途中で多少も利用していってしまったことがあるかもしれません。でも私が昭恵夫人や畠先生にお願いした先で、どのような対応がなされたかというのは本当に分かりません。

国有地の大幅な値引きなど一連の経緯の真相を明らかにするためにも、私だけがトカゲのしっぽ切りで罪をかぶせようとするのではなく、まず私がこうして国会の場で正直にお話さえていただきますので、どうぞぜひその他の関係の方を国会に呼んで、事実関係をお聞きいただき真相究明を進めていただきますよう心からお願い申し上げます。以上でございます。

via: 【森友学園】籠池泰典氏の証人喚問・冒頭陳述(全文) 「トカゲのしっぽ切りではなく」

【追記】午前の証人喚問を終えて、菅官房長官が改めて寄付を否定するコメント。

また、新たな参考人招致も決定

 菅官房長官は記者会見を開き、寄付の件を全面否定しました。
 菅官房長官:「総理は自分で寄付をしていない。昭恵夫人、事務所等、3者を通じて寄付していない。昭恵夫人に確認を取ったところ、領収書等の記録もなく、昭恵夫人個人としても寄付は行っていない」

 そして、自民党と民進党の参議院の国対委員長が会談し、24日の参議院予算委員会に当時の関係者である財務省の迫田前理財局長と武内前近畿財務局長を参考人として招致することを決めました。籠池氏の発言が真実なのかどうなのか、さらなる関係者の承知を通じて検証されていくことになります。

via: 新たにわかった点は? 籠池氏“土地取引”で証言
【追記ここまで】

youtube動画

■参議院予算委員会(約2時間15分) ※敬称略・時間は目安

人定質問・宣言など 10:00~
籠池泰典 (意見聴衆)10:10~
山本一太 (委員長)10:20~
西田昌司 (自民) 10:28~
福山哲郎 (民進) 11:03~
竹谷とし子(公明) 11:31~
小池 晃 (共産) 11:46~
浅田 均 (維新) 11:56~
山本太郎 (自由) 12:04~
松沢成文 (無所属)12:09~
12時15分 証人喚問終了

▼ 証人宣誓と籠池の冒頭証言についての動画

山本氏 小学校の認可、誘致について政治的な関与はあったと思うか

 籠池氏 国有地の取得には政治的関与があったのだろうという風に認識している。

via: 昭恵夫人の名誉校長「神風が吹いた」 参院の喚問終了:朝日新聞デジタル

※以下、各議員の質疑・応答の全文書き起こし(ハフポスより)→動画→次の議員 という順番でまとめています

▼ 続く、自民党・西田昌司氏の質疑

西田氏と籠池氏の質疑応答全文はソースを見るをクリックすれば開きます。

西田昌司:安倍首相の奥さんから直接もらったとおっしゃった。奥さんと2人だけだったという。質問前に奥様から聞くと、「その日は2人のおつきがおられ、ずっとおられた。その席を外したことはない」という。事実と違うのでは?

籠池:そのお話しは違っていると思います。秘書の方は直前にお人払いをされました。

西田:とにかく私は今の証言を聞いて、事実かどうかの証明ができない。安倍総理の名前で振り込むことができないのに振り込もうとした意図は何か。

籠池:意図というものはありません。私は安倍総理の大ファンですので、迷惑がかかることはできるだけしないようにと考えておった。安倍昭恵夫人から「安倍総理からです」とおっしゃった段階で「あまり他の方と同じように名前を出さない方がいいのでは」と認識した。

西田:それも納得いかない。安倍晋三記念小学校としてやって、寄付金を集めている。安倍晋三の名前で寄付をたくさん集めようとしたのでは

籠池:それはありません。吉田松陰や新渡戸稲造の冠をするのは当然。安倍先生はその当時、一衆院議員でしたので、ご夫人を通じて再三やりとりして、その間のときに「安倍晋三小学校」でしていきたいという認識はしておりました。それはH27年ごろでしょうか、もとい、はっきりと覚えておりませんですが、安倍夫人から「ご遠慮頂きたい」とのことでしたので、それ以降使っておりません。

西田:安倍総理も夫人も断っておられた。あなたが寄付を集めた。この2/23にあなたと総理秘書官が電話しています。議事録を公開します。「安倍晋三小学校は1、2日しか使用しておりません」と言っているが、実際にいろんなところに出回っている。

西田:これ(「安倍晋三小学校」の寄付集め)が何年も使われていたと我々はつかんでいる。明日の委員会にでも出したい。いいですね。

籠池:もう一度お願いできませんか。

西田:籠池さんとの会話を記録した文字起こしがある。これを公開したい。

籠池:どんなものかをお示し頂かないと分からないです。

西田:出していいのか。

籠池:別議員ですからおやめいただきたい。

西田:拒否される。夫人にあなたは小学校の開設について便宜を図るように頼んだというが、安倍総理には頼んだんですか?

籠池:安倍総理には直接一切お願いしたことはございません。昭恵夫人を通じていろいろご相談したことはあります。

西田:相談したと頼んだは違いますよ。何を相談したんですか。

籠池:相談したに頼んだも含まれます。

西田:何を頼んだんですか。

籠池:瑞穂の国記念小学院の副読本やカリキュラムについていろいろ

西田:開設について相談したことではないと分かりました
。参院予算委の現地視察のとき、野党議員だけを集めて自宅でお話ししています。なぜ野党議員だけを集めて話したのか。不公平感、不透明感を感じる。

籠池:(補佐人と打ち合わせ後)お越しになったことについて、私の方から別に拒否することもありません。何か問題あるんでしょうか。

西田:あなたが招いたのではないんですね。

籠池:私がお招きしたのではございません。

西田:なぜあの方々が4人集まってできたんですか。

籠池:それは私が知るところではございません。

西田:その辺も不透明ですが(えーっと場内から)夫人とのメールを野党の皆さんに見せられましたか。

籠池:記憶にありません。私がしたことでございませんので。

西田:総理の奥様から許可を頂いてメールの文字起こしを全部持っております。ぜひここであなたの責任で、あなたの奥さんに公表の了解を頂きたい。

籠池:(補佐人と打ち合わせ後)そのメールの内容は私はいいと思っております。

西田:明日の予算委でも私は出したいと思います。総理は「絶対渡していない」と言っているが、密室で渡したという。そのこと自体がまったく証拠にならない。寄付金集めが大変しんどかったと思う。寄付金集めのために著名人や皇室まで使っている。皇室に陛下が来られたように書いているけれども、そういう事実はないでしょう?

籠池:そういう書きぶりをしたことはありません。安倍晋三記念小学院は本当に当初の当初ですので、逆に寄付金集めでしたら安倍晋三記念小学院という冠はいたしません。

西田:あなたのHPに載ってるじゃないですか。

籠池:そういう書きようにはなっていないと思います。私は天皇国日本という考えのもとで皇室を敬愛せないかんという気持ちは今も一緒。私自身がやったということはない。

西田:事実としてHPに出ています。問題の本質に行きます。報道を見ると論点がずれている。政治的関与で安い土地を売ったとか、総理や夫人との関係があったとかでなしに、もともと大阪で小学校を建てようとした計画そのものに無理があったんではないか。あなたが発注した藤原工業が仮差し押さえ、11億円が工事費未払い。なぜ未払いですか。

籠池:そもそも認可適当を大阪府から頂き、国有地を定期借地で契約しました。そのあと藤原工業から契約しましたから、それからどんどん工事が進んでいった。認可適当は大きな担保でして、認可されなかったことはないと聞いております。それが大阪府の中でいつの間にか、認可させないという方向に進んでいった。その結果、3/10に取り下げた経緯につきましても、大阪府の担当官が前日に建物を視察したけどうまくいかなかった。取り下げた結果、銀行取引の約定もできず今に至る。

西田:11億円は銀行から借り入れでまかなうつもりだったのか。

籠池:当然、寄付金と銀行からの借り入れもあった。

西田:ここが重要なんですよ。あなたの働きかけで規制緩和がなって道が開かれた。しかし新しい小学校には莫大なお金がかかる。そこが私学審でも焦点だった。どう説明されてきたんですが。

籠池:(参考人と打ち合わせ後)大阪府が言っている通り。

西田:証言拒否をするので私が朗読します。当初から財源あるのかと危惧されてる。幼稚園でも借りているお金があると書いてある。今回建てることについて「負債を増やすことは考えておりません」と言っている。要するに寄付金だけでやるということでしょう?

籠池:審議内容の記録を拝見していないので中身が分かりません。

西田:核心はここなんです。現在も塚本幼稚園に負債が何億円ありましたか。

籠池:幼稚園の建物そして土地購入に3億円ぐらいだったと思います。

西田:総資産はどれくらいありますか。

籠池:ちょっと今、はっきりとは覚えておりません。

西田:私学は30%基準があります。3億円借金あるということは10億円の資産があるということじゃないですか。

籠池:そうですね。そのような感じです。

西田:小学校建てるのには、あなたは大阪府の審議会には7.5億だと。しかし藤原工業さんは15.5億だったと言っている。実際には15.5億だったんでしょう

籠池:(補佐人と打ち合わせ後)それは刑事訴追を受ける可能性がありますのでお答えいたしません。

西田:7.5億が正しいとしても、どうやって工面するつもりだったんですか。

籠池:それは建物を建てていくうちに寄付金も集まって参りますし、時系列的に潤ってくると思います。しかも資産価値が当然ありますので、資産の価値を再評価することによって高まっていくこともあります。

西田:意味不明です。そもそも小学校を新設する場合、2/3しか借金できない。私学審の基準です。5億円分しか借金できない。今あなたが15.5億の藤原工業への支払いは4.5億しか払っていない。4.5億しか集まっていないということじゃないですか。

籠池:私立小学校は補助金がまったくありません。かなりの努力がいるわけです。内部留保と寄付で7.5億の枠であれば30%の敷居はきちっとできると思ったので可能だった。空調関係の補助金とか、はい、以上です。

西田:資金繰りを言っているんです。10億円総資産があるけど3億円借り入れがあった。持ってないから払えなかった。この騒動でどうなったかじゃない。初めからお金がないんじゃないですか。どれだけのお金があったんですか。

籠池:そこにどのような口利きがあったのかですから、委員は的外れだと思います。
(会場から笑い声)

西田:どういう口利きをしたらお金が集まるんですか。

籠池:口利きがあったということから事件の発端だったと思います。どういう類いの口利きだったのかという話になってくると思います。民間の人間が行くだけではどうしようもない。ご紹介を頂いてでかけたということですね。何回も行かせていただいて、定期借地も高止まりで結果としてなっております。本来、口利きがありましたら低止まりになったんじゃないでしょうか。だから口利きはなかったんだろうと思っております。

西田:口利きはあったんですか、なかったんですか。

籠池:お金を呈した口利きはなかったと思います。


西田:私学審の審議録を見て疑問に思ったのは、私は税理士だが、新たな事業をやるときは事業計画を見る。この計画、お金の手当ができないままに議論している。審議の委員が再三危ないと言っているのに、貴方が言ったか知らないけど、事務局側が「負債を減らすことは考えておりません」と言っている。だから条件付き認可適当となったんです。初めの計画がかなりむちゃくちゃだったんじゃないですか。

籠池:当初から価格が高騰していったということは当然あろうかと思います。でも今、県設を始めるときは上質のもの、

西田:そもそも論聞いているんです。7.5億がなければできないじゃないですか。なんで11億が未払いになってるの。そもそも7.5億もなかったんじゃないですか?

籠池:違います。7.5億は集まってます。建設資金が高まってきておったことは否めない話だと思います。

西田:もともと無理な計画で認可されたこと自体が問題。大阪府側でしっかり調査していただきたい。土地の取得はまったく後の話。要はポイントは、初めからならないものがなってしまった。はしご外されたと思ってるんじゃないですか?

籠池:そうですね。九分九厘できあがっててはしご段を外されたと思ってます。大阪府、松井知事と思ってます。

籠池:ほんの一瞬です。衆院議員の時期の一瞬。そのときだけです。お断りいただいた段階で焼却しております。

via: 【森友学園】籠池理事長、参院の証人喚問で明言「昭恵夫人から100万円を受け取った」(テキスト中継)

▼ 自民党・西田昌司議員の質疑動画

▼ その次、民進党の福山哲郎の質疑

福山と籠池の質疑応答はソースを見るクリックで開きます

福山哲郎(民進)参考人を拒否してきた自民党に抗議します。先ほどの陳述で、党として速記が手元にあります。昭恵夫人とのやりとりも含め、偽証罪に問われること把握した上で、証言したということを確認させてください。

籠池:その通りです。

福山:教育理念に賛同している昭恵夫人の携帯に電話しました。後日、谷さんなかなか難しいとごお返事をいただきましたと話されました。夫人付きの秘書でよろしいのか?

籠池:その通りです。

福山:H25年は公演の直後ですから、学園に行かれたことのある夫人付きの秘書でよろしいでしょうか?

籠池:その通りです。

福山:経産省からタニサエコさんが出向している記録がある。FAXでやりとりをして、昭恵夫人に報告していますと先ほど、国有地の問題でお願いをしたということですか?

籠池:そうでございます。

福山:お願いは1回だけ、それとも複数回こういうやりとりをあったという認識ですか?

籠池:電話をしたのは私です。やりとりは国有地のやりとりは一回だけと記憶しています。

福山:電話のやりとりも証拠がありません。FAXでのやりとりも、口頭で言ったきり、何らか証明できるものはおありですか?

籠池:いただいた FAXは残っております。

福山:タニ夫人付きからのFAXが残っている?

籠池:その通りです。


福山:この場で内容で紹介してもらえないか?

(補佐人と話)

籠池:内容は特約10年が付いていた。その時期に介護施設は50年の特約がつくと言われていたので、学校法人ではどうなのかと聞きました。「学校法人は無理だ」ということであります

福山:昭恵夫人に連絡したタニさんからFAXで返事がきたということですね?

籠池:その通りです。

福山:もしこの時期に総理大臣夫人付きが、問い合わせをしていたとしたら、昭恵夫人は名誉校長ですか。先ほど10月とおっしゃっていましたが。

籠池:はい。そうでございます。

福山:名誉校長で、総理大臣夫人付きの秘書が動いたということは、面を食らっています。忖度が働いても仕方ないのかなと思います。100万円の授受について、娘さんが、玉座の間という表現があるのだが、先ほどは園長室と言われたが、籠池氏の認識はどちらか?

籠池:園長室が正解です。


福山:娘さんのインタビューですと、安倍総理から、頑張ろうと言い合ったという下りがるが、幼稚園の職員もその認識がある?

籠池:もちろんその通りです。

福山。10万円を講演料として渡したというのは?

籠池:先用意していた。公演が終わった後に渡しました。お菓子の袋に感謝と入れて、お持ち帰りいただいた。

福山:昭恵夫人に直接渡したでしょうか?

籠池:記憶がはっきりとしていませんので、申し訳ありません。

福山:100万円も10万円も、安倍総理側は否定されています。なぜ今となって公にしたのか?

籠池:当初から安倍首相に敬愛を持っていました。2月10日に事件が勃発して、国の方向性も見ていたが、2月23日にテレビ中継で、安倍首相が籠池氏はしつこい人だと言っていました。重要なのは我々はこの学園を作り上げようとしている時に、途中、手の平を返すように、潰すようになってきたので、私自身も、何が動いているのかという気持ちになって、解明しないと国民の皆様に申し訳ないと思いました。

福山:メールのこと、口止めとも取れるメールが届いたと昭恵夫人から妻の方ということですが、いつぐらいに届いたのでしょうか?

籠池:メールは存在している。2月18日以降、25日ぐらいまでの間だと思います。

福山:かなり頻繁に妻と昭恵夫人はやりとりしているのでしょうか?

籠池:2月中は22回、3月は15、6回はさせてもらっていました.

福山:昭恵夫人との携帯電話でのやりとりも頻繁にしていた?

籠池:頻繁にあるということです。

福山:ハタさんとの関係は?

籠池:淀川区選出の議員です。松井知事の父君と昵懇で、熱心に動いてもらいました。

福山:具体的なものはありますか?

籠池:教育に賛同してもらっていたので、大阪府の幹部、松井知事に働きかけをしていただいたと思っています。

福山:大阪府と近畿財務局の間のやりとりに、籠池氏はかなり関わったという認識はありますか?

籠池:私自身は働きかけをしたということはありません。

福山:東京の理財局長にあうと言ったことあったが、どういうことでしょうか?

籠池:定置借地権の決定で、1年ほどかかりました。近畿財務局の職人に財務省に直接行きますと言って、聞き出したということです。

福山:近畿財務局が直接関わっていないとすると、どなたがやられたんですか?

籠池:訂正します。対応は私がやっていました。

福山:直接やっていますか?

籠池:訂正は、プレッシャーをかけてたりはしていないと、間違えて質問を聞いてしまいました。

福山:何とかして欲しいとお願いしたことはありますか

籠池:鴻池先生に、土地が見つかった時に、ご紹介を賜りたいとお願いしました。

福山:こんにゃくはなんだったのでしょうか?

籠池:3万円が入った、大きな型紙の中に入った商品です。


福山:なんのために?

籠池:入院見舞いも兼ねて、その時に土地の関係はこうなっていると報告はさせてもらいました。

福山:近畿財務局は、小学校の設置申請前に事前のやりとりをしたことはありますか?

籠池:対応はさせてもらいました。

福山:問題発覚後も近畿財務局とやりとりしているのでしょうか?その中で「10日間隠れてくれ」とあったのでしょうか?

籠池:ありました。私もありましたし、当時の顧問弁護士もありました「10日間」は顧問弁護士がやりとりしました。

福山:財務省の島田さんから。

籠池:そうです。

福山:稲田大臣と、顧問契約があったのか、法律相談をしたことはありましたか?

籠池:顧問契約を結んでもらいました。先生も出廷したと記憶していますが、今回の土地の件も稲田事務所に28年1月に相談したました。

福山:稲田大臣に直接相談したことはありますか?

籠池:それはありません。

via: 【森友学園】籠池理事長、参院の証人喚問で明言「昭恵夫人から100万円を受け取った」(テキスト中継)

▼ 民進党・福山哲郎の質疑動画

▼ 公明党・竹谷とし子氏質疑と、共産党・小池晃氏質疑

▼ 公明党・竹谷とし子氏の質疑応答はソースを見るをクリックで開きます。

竹谷とし子:買い戻し契約について。原状復帰で戻せと、3/12付で近畿財務局から通知が出されています。

籠池:以前の顧問弁護士を通じて聞いておりますが、現物は見ておりません。

竹谷:予告の通知ですので3/31までに更地にして戻せと。

籠池:なんでこんなになったのかなあと思っています。近畿財務局の方で、34条の約定を使って民間の土地で対応できればいいんではないかなあと思っております。

竹谷:買い戻しすることで国は大変得をすることになります。

籠池:その通りです。

竹谷:寄付金について。お礼状を出すのが礼儀と思いますが、そうしましたか。

籠池:そのようにさせて頂いております。

竹谷:100万円の寄付について、お礼状やメールでお礼しましたか。

籠池:「黙ってて」ということでしたのでお出ししておりません。

竹谷:お礼の気持ちを何も示さなかったということですか。

籠池:白名にしてほしいというお気持ちだったのでお礼状はしておりません。

竹谷:予算委の現地視察で安倍首相100万円寄付のことを言い出したのはなぜですか。

籠池:国は更地にして戻せということだと理解しておりました。土地や建物を存続してもらうために、これは安倍首相からのお気持ちが入っているんだ、何とかしてくれと

竹谷:安倍首相からの寄付金が入っていると言えば国は忖度すると思ったのか。

籠池:決してそういうことではない。何とか残したいという思いだった。

竹谷:封筒に入っていたのか。

籠池:入っていた。

竹谷:封筒は残ってるか。

籠池:残っていない。

竹谷:封筒もない、お礼状もない。寄付はなかったのではないかと思えてならない。先ほどHPで「天皇陛下が訪問になられた」ということが載っている。それを「知らない」というのは事実か。

籠池:私は知りませんでした。恐縮です。

竹谷:昨日私が拝見した際も掲載されていました。事実ではないとおっしゃいました。理事長としての責任は感じますか。

籠池:お越しになっていらっしゃらないものをお越しになっていらっしゃるというのは事実に沿いませんので、それについて記載されているのであれば申し訳ないことだと思っております

竹谷:安倍総理の塚本幼稚園訪問はありましたか。

籠池:ありません。

竹谷:雑誌でそう発言されたことはありましたか。

籠池:ありません。

竹谷:それではその雑誌が間違っているということですね。

籠池:間違っていると言うことです。


竹谷:安倍晋三小学校と寄付を募ったことはありますか。

籠池:一時期がありました。

竹谷:寄付要旨をつくりましたか。

籠池:つくりました。

竹谷:安倍総理の許可を得ましたか。

籠池:当時は総理でなかったので得ていません。

竹谷:ご本人の許可を得ないで寄付を募るのは詐欺ではないですか。

籠池:(補佐人と打ち合わせ後)それは詐欺ではないと思います。


竹谷:それによって寄付された方はいますか。

籠池:私の記憶ではそのお名前を関することでご寄付頂いた方は多くなかったと思います。いらっしゃらなかったと思います。

竹谷:それは確かですか。

籠池:(補佐人と打ち合わせ後)恐れ入ります、記憶が定かでないので

竹谷:あった場合、詐欺だと思いますか。

籠池:(補佐人と打ち合わせ後)詐欺ではないと思いますが。


竹谷:森友学園の私学審の報告について、愛知県の海洋学園に推薦枠があるとしたことは事実ですか

籠池:添付書類に書いた

竹谷:許可は得ましたか

籠池:H27/6にJR東海の葛西さんとお話ししたときに「そういう学校があるならぜひ入学させてあげたい」というリップサービスをそのまま記載してしまった。

竹谷:リップサービスをそのまま記載するのは適法だと思いますか

籠池:6年先のことなので、適法なのかは分かりません。

竹谷:3通の契約書について。学校建設費が大きくなると借入金が増えて私学審の認可が下りないから7.5億の契約書で出されたというのは事実ですか。

籠池:(補佐人と打ち合わせ後)刑事訴追を受ける可能性がありますので答弁を控えます。

竹谷:いちばん近いのは3通のうちどれか

籠池:(補佐人と打ち合わせ後)その辺も刑事訴追を受ける可能性がありますから控えます。

via: 【森友学園】籠池理事長、参院の証人喚問で明言「昭恵夫人から100万円を受け取った」(テキスト中継)

▼ 以下、共産党・小池晃
小池と籠池の質疑詳細はソースを開くクリックで開きます

小池晃(共産):安倍昭恵さんがなんども来られていることや、名誉校長になっていることを役所に伝えましたか?

籠池:伝えています。

小池:交渉で役に立った?

籠池:他の人の思いの取りようになってしまいます。

小池:ゴミが見つかりました。鴻池事務所に近畿財務局から不当な提案を話しているが、どんな内容?

籠池:記憶にないです。

小池:ゴミを処理すると。

籠池:その記憶がありません。

小池:本省で、鴻池事務所が断ったと聞いています。政治家に仲介を依頼したのか?

籠池:鴻池戦にことの顛末だけは話しました。できたら本省を紹介して欲しいと伝えました。

小池:本省で撤去費用の話はしましたか。

籠池:談判をしました。

小池:どういう談判?

籠池:そういうものを民間に貸すのかと談判しました。

小池:財務省側は、地主の大阪航空局だと言った?

籠池:言いました。

小池:見積もりは大阪航空局?埋設物撤去費用が土地代から引くと、近畿財務局からあった?

籠池:そういうものはありません。

小池:昭恵夫人は、名誉校長の依頼をすぐに受け入れたのか?

籠池:1秒ほど止まって、承諾してもらいました。

小池:昭恵夫人はご理解いただいた、後日遠慮させてもらうというのは、何日後なのか?

籠池:記憶がはっきりしないですが。だいたい、5ヶ月ぐらいじゃないでしょうか。

小池:昭恵さんと豊中の更地に行ったことは?

小池:27年9月5日の昭恵夫人の公演の2日前に安倍首相は理財局長にあっています。その時に財務省が動いているという話があったのか

籠池:財務省が前向きに動いたのは、生活ゴミが出てきたからでは。

小池:どういう動きで、前向きと思ったのか?

籠池:弁護士が入って、スピード感が早かったと思います。

小池:安倍首相は、平成24年の講演をキャンセルした時だけだと行っているが、このほかには?

籠池:その一回だけです。

小池:大阪府の設置規制緩和で、政治家に依頼したことはありますか?

籠池:ございます。

小池:どなたですか?

籠池:あずまとおる議員です。

※東徹議員(維新所属の参院議員)

小池:そのほかに設置認可、土地の取得で、声をかけた人は?

籠池:既にやめていますが、国土副大臣のきたがわいっせい先生。やなぎもとたくじ先生。

※北川イッセイ先生(自民所属の元参院議員)、柳本卓治先生(自民所属の参院議員)

小池:FAXの問題、今お持ちですか?

籠池:手元にはありません。

小池:委員会に提出していただきたい。いただけますか?

籠池:提出します。

via: 【森友学園】籠池理事長、参院の証人喚問で明言「昭恵夫人から100万円を受け取った」(テキスト中継)

▼ 公明・共産の質疑動画

▼ 維新・浅田均氏と、山本太郎、無所属の松沢成文氏の質疑


維新・浅田氏が、松井一郎大阪府知事を証人喚問してもらいたいと発言した部分に注目!

山本太郎の「はしごを外された」と思う政治家は?との質問に2回とも「大阪府知事」と回答した部分も、注目された。

▼ 以下、日本維新の党・浅田均氏
浅田氏と籠池の質疑詳細はソースを開くクリックで開きます

浅田均:まずあなたは大阪府にだまされたと発言しましたが、大阪府の誰に何をだまされたと思ってるんですか。

籠池:設置認可適当で進んでいたものが、途中でひっくり返るのは、行政当局の指示があり、トップである方の何らかのサジェスチョンがないとこうならないのではないか。

浅田:口利きはない、はしごを外されたと。はしごを外したのは大阪府のトップだと。誰がこのはしごをかけたんですか。

籠池:かけたのは私ですが。


浅田:トップの名前ですが、松井一郎にお会いになったことはありますか

籠池:知事には直接、一対一でお目にかかったことはありません

浅田:私学認可取得にあたっていろいろ名前が出ています。相談したのか、協力を具体的に求められたのか。条件を聞くのは相談ですよね。相談が前に進むようによろしくお願いしますとなると事情が変わってくる

籠池:規制緩和については積極的にお伝えしました。認可についても何とかよろしくお願いしますとお伝えしました。

浅田:依頼、陳情の類いと受け止めてよろしいですか

籠池:もちろんご依頼し陳情したつもりです

浅田:冒頭発言で、はたなりあきさんという自民党議員だった方の名前を言ってます。大阪府に学校を設立したいと働きかけたのははたさんだったのですか

籠池:事の起こりから相談させて頂いていたのでそういうことです

浅田:認可申請書を提出したのはH26/10/31です。このあたりまでずっとお願いを続けておられたという理解でよろしいですか

籠池:ずっとご相談申し上げておりましたので、認可申請書は事務方である程度処理ができてから提出となりますので、その間もずっと相談申し上げておりました。

浅田:はたさんにだけずっとお願いした働いていたということでいいんですか

籠池:相談とか、こんなんつくりますねんというのは、他の議員にも話していた

浅田:はたなりあきさんのお名前を挙げたのは、この方に特にお世話になったからか

籠池:2代にわたってお世話になっておりますので、私の思いを認識して動いて頂いたと今も思っております

浅田:はた先生はH26/9/18に亡くなられています。お亡くなりになられた方がどうして動けるんですか

籠池:申請までが重要。行政が受け取ってくれるかが重要。9月に亡くなるまでには、私の考えや悩みも聞いていただいた


浅田:お亡くなりになってからは誰が替わって対応したのか

籠池:はた先生以外にはいらっしゃらなかった

浅田:存在しない人は動けない。最後まで働いてくれたという発言には重大な問題がある。松井一郎の問題もある。私自身、松井一郎を証人喚問していただきたい(会場から「おー」)

via: 【森友学園】籠池理事長、参院の証人喚問で明言「昭恵夫人から100万円を受け取った」(テキスト中継)

▼ 以下、山本太郎
山本太郎と籠池の質疑詳細はソースを開くクリックで開きます

山本太郎(自由):現金100万円を昭恵夫人から受け取った時に、「一人にさせてごめんなさい」と言われたとおっしゃてますが、その言葉は報われると思います。受け取った時、どう思いましたか?

籠池:非常に嬉しい。これでものごとは、進んでいくなと思いました。

山本:昭恵夫人が応援してくれて、名誉校長にもなってくれた。学園の士気が固まった。保護者も含めて、社会的信用に繋がったと思いますか?

籠池:その部分は大きかったと思います。

山本:神風が吹き、国有地が手に入ったという発言はどういうことでしょうか?

籠池:定置借地権以降はスピード感があったので、そのように発言しました。


山本:風が吹いたきっかけはなんだと思いますか?

籠池:その時、場所やタイミングが、天から降ってきたと思いました。

山本:最高の教育、後少しで開校までこきつけたが、自ご身は負債はどれぐらいですか?

籠池:17、8(億円)ぐらいになる。天地の差です。

山本:とんでもない額ですね。一斉にハシゴを外す。ハシゴを外され、怒りを感じた政治家は?3人ほどでも構わないですが。

籠池:大阪府知事です。

山本:それ以外にはおりますか?

籠池:大阪府知事です。


山本:証人喚問にでたことをきっかけに、真相解明をしてもらいたいと思います。

via: 【森友学園】籠池理事長、参院の証人喚問で明言「昭恵夫人から100万円を受け取った」(テキスト中継)

▼ 以下、松沢成文氏(無所属クラブ)
松沢氏と籠池の質疑詳細はソースを開くクリックで開きます

松沢成文:参院予算委理事会で学園を訪問したとき、鴻池議員以外に関与はあったのかときいたところ、理事長は「ない」と言明した。しかし今日3人の国会議員の名前をあげた。なぜあのときには「ない」と言ったのか。

籠池:国有地取得についてと、私学審の対応は違うと認識したので

松沢:大阪府議は、学校認可の件でこうしてほしいというお願いをした人の名前を

籠池:ちょっと今の段階で控えさせていただきます

松沢:国会議員を挙げて府会議員を挙げないのは不自然
。大阪府知事の松井さんに便宜を図るようお願いした口利きをいらいしたことはありますか

籠池:しておりません。ご遺志をついでいただけるならそのままでいくだろうという認識でしたので、そのままでいいならそのままでいくだろうと

(中断)

籠池:(補佐人と打ち合わせ後)大阪府議会の先生方に直接小学校を前に進めて下さいとお話しはしておりません

松沢:昭恵夫人に学校認可の件でぜひとも安倍総理経由で大阪府知事にお願いしてほしいとお願いしたことは

籠池:ありません

松沢:鴻池議員には国有地払い下げのお願いに行った。そのとき鴻池議員に「ぜひとも麻生財務大臣に伝えてほしい」と依頼したことは

籠池:麻生大臣の方にお伝え下さいませんかとお伝えしたことはあります

松沢:麻生大臣は知っていたということですか

籠池:なかったと思います。私はお伝えしましたが、伝わってなかったと思います

松沢:ほかにも国会議員で相談した方がいるんじゃないでしょうか

籠池:小学校の関係について、国有地の関係で直接お話しした方はおりません

via: 【森友学園】籠池理事長、参院の証人喚問で明言「昭恵夫人から100万円を受け取った」(テキスト中継)

▼ 維新・山本太郎・松沢氏の質疑動画

【午後・衆院予算委員会の質疑者一覧とタイムスケジュール】

■衆議院予算委員会(約2時間10分)

浜田靖一(委員長)14:50~
葉梨康弘(自民)15:00~
富田茂之(公明)15:35~
枝野幸男(民進)16:00~
宮本岳志(共産)16:38~
下地幹郎(維新)16:50~
17時00分 証人喚問終了

【追記】23日午後の衆議院での質疑詳細はこちらをご覧ください。

【追記ここまで。以下は午前の参院について】

2ちゃんねるの反応・意見

そもそも何を明らかにしたいのか?

政治家や官僚が金銭的な見返りなしに、有権者や支持者から
陳情をうけて動いても、法的にまったく問題なし。
選挙区外で寄付したとしても問題なし。

籠池の詐欺問題は操作当局がやればいい。
国費の無駄w

右と左がそれぞれ自分達勝利と言ってるのが笑える

質問者評価
西田× 福山× 竹谷○ 小池△ 浅田△ 太郎× 松沢×

その他、感想

▼ Twitter@_500yenさんが籠池証言の矛盾点をまとめてくれていましたのでご紹介

▼ 以下、2ちゃん

おっさんが、首相や天皇の名前使って金集め、学校建てようとしたけど
書類の偽造がバレで認可取り消された…だから松井恨むと
土地取引の価格適正だったし
結局安倍とか部落とか関係ないじゃん

松井に直接会ったことなくて他の議員使って松井に働きかけてないって証言だったけど
なぜ松井が悪いって言ってんだろ

認可権は松井知事にある、不認可にされたので逆恨み中

>アベの名前は勝手に使った 一瞬だけ。

これもう偽証確定だよな?

安倍記念小学校と書かれた27年の振込用紙が存在してるんだし。

100万寄付貰ったんだ(´・ω・`)

それも自称やん。

山本太郎は何が聞きたいんだ。
誰か教えてやれよ、時間の無駄。
小学校からやり直せ。

娘もネットで嘘ついてたんだな

あのツイキャスに出ていた東京新聞と毎日新聞とNHKの記者は今頃針のムシロやろうなw

籠池は国会で100万円もらったと証言した。
安倍夫人は何と反論するのか。

記者会見はするって噂があるね。

太郎の露骨な誘導尋問…



大失敗やないけwwwwwww

リップサービスを本気で受け取って推薦枠があると付記したけど
適法であると思う、というくだりがアホすぎて笑ったw

カゴ池が何言っても「ネトウヨ涙吹けよ」だな、パヨちんは

籠池理事長の堂々とした態度はいったいなんなんだwww

松井一郎Twitter
籠池氏は、僕にはしごを外されたと恨んでいるようですが、申請書類に虚偽記載濃厚となれば、手続きを見直すのは当然です。
逆恨みはやめていただきたいものです。

民主の福山、アホやった。
「驚いています」と感想を長々と言って、時間を無駄にした。
小学生の感想文レベル。

後半戦はファックスで出てくるのかな

その他、2ch反応

籠池はまだ死ぬ気じゃないな
しつこく生き残りの道を探している
国有地購入に関して受けた便宜についてはまだ何も喋ってないからな

ひるおび

田崎「松井さんと会った事がないと言っておきながら、松井さんが悪いとかおかしい」

籠池「松井知事と会ったことはありません。
認可申請時には既に亡くなっていた畠さんに頼みました。
畠さんは松井知事の実父と仲が良かったらしいです。
ハシゴを掛けたのは、自分です。
でも松井知事にハシゴを外されました。」

山本太郎の質問が無かったかのような扱いw ある意味、一番面白かったのに

何が本当か分からんな
この人の虚言な感じもするし

幼稚園が火の車経営、だけは判った

福山、あまりの篭池砲の凄まじさに絶句
「うーん・・・」
の連発
「ちょっと驚いているんですけど・・・」

公明の女、淡々と矢継ぎ早に質問して良かった
籠池の犯罪認識を炙り出した

結局証人喚問の意味あったの?

それはこれからの話でしょ
籠池の証言は徹底検証されるだろうから

どこまでも続くんだなこの茶番劇は

舞台は大阪に移りそうやな。夏の陣か

何が真実なのか全く分からない

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動画フル】籠池泰典国会証人喚問まとめ感想、参議院編・冒頭陳述書き起こし「100万円寄付あった」故・畠成章や総理府人付・谷さえこ、堺康夫弁護士などの名前 松井一郎への恨み節【3月23日午前・参院予算員会・質疑応答全文文字起こし・森友学園問題」への9件のフィードバック

  1. これ、もし小学校がうまく言ってても、ぎりぎりの経営状態だったんだな
    0
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  2. そもそも小学校を建てるお金がなくて、(安倍晋三を騙った)寄付金で何とかしようとしてたんだからギリギリとかいう以前の問題‌
    自民党の質疑でボロボロそれが出てきて笑ったわ
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    0
  3. どうでも良いから早くカタぁつけろ!‌
    北朝鮮に中国にと問題山積だろうがヴァカ野党!
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    1. その問題に手を付けてほしくないから‌
      ダラダラこの話引き伸ばしてるんだろ!
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  4. 枝野とのやりとりだけは何故か阿吽の呼吸だったのは‌
    やはり打ち合わせ済みだったのか
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  5. この問題で安倍内閣崩壊あるのかないのか 思ってたより内閣支持率に影響あるかな?
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  6. 野党はこの問題で政権交代できると思ったら大間違いだ
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  7. 篭池事実誤認が甚だしい事実よりも自分の思ったことを優先して目の前のことを認識している錯覚と錯誤がひどい
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